“Τη φτώχεια που έρχεται φοβάμαι. Τις επιχειρήσεις που θα κλείσουν. Τους άνεργους που θα πολλαπλασιαστούν. Και πιο πολύ φοβάμαι αυτούς που μας κυβερνούν, που έχω όλες τις ενδείξεις ότι για μια ακόμη φορά μετατρέπουν «την κρίση σε ευκαιρία» για ίδιον όφελος”.
Ο Αλέκος Φλαμπουράρης βουλευτής Επικρατείας και Συντονιστής Τομέων κοινοβουλευτικής ομάδας ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία μιλάει εφ’ όλης της ύλης στο newsique.gr καταθέτοντας την αγωνία του για τις ημέρες που έρχονται. Καταγγέλλει τη ΝΔ ως εγκέφαλο μίας επιχείρησης συκοφάντησης του ΣΥΡΙΖΑ και των στελεχών του, καταλογίζει στην ηγετική ομάδα του ΚΙΝΑΛ την ευθύνη για την “συμπόρευση” σε κρίσιμα θέματα με την κυβέρνηση της δεξιάς και στην “βεντέτα” της με τον ΣΥΡΙΖΑ και επισημαίνει ότι η κυβέρνηση όχι μόνο δεν ρύθμισε την προστασία της πρώτης κατοικίας αλλά απελευθερώνει από αύριο τους πλειστηριασμούς. Όσο για τα αναδρομικά ο Αλέκος Φλαμπουράρης κάνει λόγο για πολιτική εξαπάτηση και νομικό πραξικόπημα εις βάρος των συνταξιούχων.
Συνέντευξη στη Βούλα Κεχαγιά
Κύριε Φλαμπουράρη, πού οδηγεί η στοχοποίηση των στελεχών σας; Η ΝΔ φαίνεται πως υιοθετεί όλες τις κατηγορίες ακόμη κι αν προέρχονται από κασέτες και ηχογραφήσεις αμφιβόλου προέλευσης…
Η ΝΔ δεν υιοθετεί απλώς κατηγορίες που δήθεν προκύπτουν από προερχόμενα από τρίτους υποτιθέμενα στοιχεία. Η ΝΔ είναι το επιτελικό κέντρο, ο εγκέφαλος, μιας επιχείρησης συκοφάντησης του κόμματός μας, των στελεχών μας και της διακυβέρνησής μας. Πρόκειται για απολύτως οργανωμένη επίθεση, που υλοποιείται, «θεσμικά» αλλά κυρίως εξωθεσμικά, γιατί έτσι νομίζει ότι θα αποκλειστεί η δυνατότητα επαναφοράς της δημοκρατικής παράταξης και της αριστεράς στην κυβέρνηση. Άλλωστε αρκετά στελέχη της δεν κρύβουν, αντιθέτως κομπάζουν γι’ αυτήν την στρατηγική. Ευσεβείς πόθοι, θα μου επιτρέψετε να πω – όσο και αν πρόκειται για μια δυσάρεστη κατάσταση.
Ο ελληνικός λαός, όσο και να βομβαρδιστεί από αυτές τις δηλητηριώδεις, ψεύτικες, δήθεν πληροφορίες, και την παράνομη κασετοπειρατεία, έχει την κοινή λογική. Τι προκύπτει εν τέλει από όλα αυτά; Ούτε διασπάθιση δημόσιου χρήματος, του κόπου δηλαδή του Έλληνα φορολογούμενου, ούτε δώρα και χατίρια σε ημέτερους, ούτε απ’ ευθείας αναθέσεις που κατά συρροή παρατηρούνται τον τελευταίο χρόνο. Τα υπόλοιπα είναι κακής ποιότητας σαπουνόπερα.
Γιατί πιστεύετε ότι η ΝΔ επιλέγει την όξυνση της πολιτικής αντιπαράθεσης προκαλώντας αναπόφευκτα τοξικότητα στο πολιτικό σκηνικό;
Η τοξικότητα αυτή είναι στρατηγική αλλά και τακτική επιλογή της ΝΔ. Στρατηγική επιλογή, γιατί ελπίζει ότι έτσι θα αλλάξει τα δεδομένα δεκαετιών στην ελληνική κοινωνία. Είναι γνωστό ότι η ελληνική δεξιά, με ελάχιστες εξαιρέσεις, ήταν απούσα όχι μόνο από τους λαϊκούς αγώνες αλλά και από τους εθνικούς αγώνες αυτού του τόπου, σε αντίθεση με τους δημοκράτες και τους αριστερούς, που μάτωσαν και στους πολέμους του 20ου αιώνα και στη χούντα. Αυτό το αδιαμφισβήτητο δεδομένο την έθετε πάντοτε μακριά από το λαϊκό αίσθημα.
Νομίζει λοιπόν, ότι έτσι θα τελειώνει με το κοινωνικό, πατριωτικό, αξιακό και ηθικό φορτίο της αριστεράς. Και έτσι να ξαναγράψουν την σύγχρονη ιστορία. Αυτήν που δεν κατάφεραν πενήντα και πλέον χρόνια να ξαναγράψουν, ούτε και τώρα θα τα καταφέρουν και θα με θυμηθείτε. Τακτική επιλογή, γιατί έτσι επιδιώκουν να απομακρύνουν την κοινή γνώμη από τα πραγματικά της προβλήματα και βεβαίως από την ποιότητα της δικής τους διακυβέρνησης.
Η ΝΔ είναι το επιτελικό κέντρο, ο εγκέφαλος, μιας επιχείρησης συκοφάντησης του κόμματός μας, των στελεχών μας και της διακυβέρνησής μας
Το κόμμα σας πώς απαντάει σ’ αυτές τις επιθέσεις; Υπάρχει σύμπνοια;
Δεν έχουμε άλλο δρόμο από την αλήθεια μας. Τη συλλογική και την προσωπική μας αλήθεια ο καθένας. Μην παραβλέψετε ότι χωρίς την αλήθεια μας, στην κακοήθεια – ό,τι και να κάνουμε- είναι αδύνατον να «ανταγωνιστούμε» τη ΝΔ. Βεβαίως και υπάρχει σύμπνοια. Ας μην παρερμηνεύεται, έστω καλόπιστα, ότι στην παράδοσή μας υπάρχει η ελεύθερη συζήτηση με ανοιχτή αυτοκριτική και κριτική, αναγνωρίζοντας λόγω αυτής κάποιες αστοχίες στη διαχείριση των πραγμάτων. Αυτή η συζήτηση, που γίνεται δημόσια και ειλικρινά, δεν είναι στο παραμικρό ικανή να πλήξει την ενότητά μας, ούτε βεβαίως γίνεται με τέτοιο στόχο.
Θεωρείτε ότι η παραπομπή του κ. Παπαγγελόπουλου σε Ειδικό Δικαστήριο ανοίγει τον δρόμο και σε άλλες εξεταστικές / προανακριτικές επιτροπές;
Όλα τα περιμένω. Η ιδιοτέλεια, η εμπάθεια και η αγάπη στις μεθόδους του παρακράτους είναι μείγμα επικίνδυνο.
Η ιδιοτέλεια, η εμπάθεια και η αγάπη στις μεθόδους του παρακράτους είναι μείγμα επικίνδυνο
Βλέπουμε ότι τη στάση της ΝΔ την ακολουθεί σε πολλές περιπτώσεις και το ΚΙΝΑΛ. Γιατί η ηγεσία του επιλέγει αυτήν την τακτική απέναντι στο ΣΥΡΙΖΑ;
Δεν μας φτάνει η ΝΔ, που πάει πάλι τη χώρα στα βράχια, είναι και η ηγεσία του ΚΙΝΑΛ, που δεν μπορεί να ξεφύγει από την «βεντέτα» της με τον ΣΥΡΙΖΑ. Αλλά είναι μόνο η βεντέτα ή πρόκειται πια για δεσμούς αίματος, που αποκτήθηκαν κατά την καταλήστευση της χώρας τα προηγούμενα χρόνια; Δεν θέλω να το πιστεύω αλλά δυστυχώς μου το επιτρέπουν οι επιλογές της ηγετικής του ομάδας. Αυτή η εικόνα στην υπόθεση Παπαγγελόπουλου αλλά και στο νομοσχέδιο για τις διαδηλώσεις, να βρίσκονται δηλαδή οι δύο τους σε αγαστή συνεργασία στα κοινοβουλευτικά έδρανα -μόνοι στην αίθουσα της Βουλής- ξεπερνά όχι μόνο εμένα αλλά και τον Δημοκρατικό λαό της χώρας μας. Αλλά η Δημοκρατία και η αλήθεια ήταν εκτός της αιθούσης.
Έτσι όπως έχει διαμορφωθεί η κατάσταση πάντως, δύσκολα μπορεί να δει κάποιος έναν κοινό βηματισμό ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία με το ΚΙΝΑΛ…
Προφανώς. Αλλά ο τελικός κριτής του ΚΙΝΑΛ είναι ο δημοκρατικός πολίτης. Αυτός θα τους δώσει την απάντηση. Το σφιχταγκάλιασμα με τη Δεξιά δεν τους είναι ανεκτό.
Πολλοί κι από τον ΣΥΡΙΖΑ ακόμη πιστεύουν ότι η διεύρυνση του χώρου και η δημιουργία μίας μεγάλης δημοκρατικής παράταξης θα πρέπει να προχωρήσει χωρίς να σκέπτεσθε πώς θα αντιδράσει το ΚΙΝΑΛ σ’ ένα νέο κάλεσμα συστράτευσης προοδευτικών ανθρώπων…
Δεν μας απασχολούν οι αντιδράσεις της ηγεσίας του ΚΙΝΑΛ, με την έννοια που το λέτε. Δεν καθορίζουμε τις κινήσεις μας με τον καημό να συστρατευτούμε με άτομα και ομάδες που δεν αντιλαμβάνονται ότι ο αντίπαλος δεν είναι άλλος από τον νεοφιλελευθερισμό, τη δεξιά με την ακροδεξιά λογική και πρακτικές και ότι το πανδημοκρατικό αριστερό μέτωπο είναι αναγκαίο για να τον αποκρούσει.
Οι εκλογές έχουν «τελειώσει» ως σενάριο ή βλέπετε ανοιχτό το ενδεχόμενο;
Δεν τις βλέπω πιθανές αλλά στην πολιτική ποτέ δεν ξέρει κανείς.
Ο τελικός κριτής του ΚΙΝΑΛ είναι ο δημοκρατικός πολίτης. Το σφιχταγκάλιασμα με τη Δεξιά δεν του είναι ανεκτό
Η κλιμακούμενη ένταση από πλευράς Τουρκίας μήπως οδηγήσει σε απρόβλεπτες εξελίξεις;
Το ελληνοτουρκικό θέμα είναι «καυτό» και υψίστης επικινδυνότητας για αστάθμητες εξελίξεις.
Πώς κρίνετε τους χειρισμούς της κυβέρνησης στα ελληνοτουρκικά;
Είναι πάγια θέση μου, να αποφεύγω τις πολλές κουβέντες στα εθνικά θέματα, ιδίως σε ζέουσες συνθήκες. Θα περιοριστώ να σημειώσω ότι η κυβέρνηση, δυστυχώς, είναι θεατής του δράματος, ακολουθεί τις εξελίξεις, αντί να τις ελέγχει στο μέτρο που θα μπορούσε.
Κατηγορείτε τον πρωθυπουργό ότι δεν έχει ασκήσει πιέσεις στην ΕΕ για επιβολή κυρώσεων προς την Τουρκία. Είναι αυτό κάτι εφικτό;
Ακόμη και αν δεν είναι εφικτές οι κυρώσεις είναι απολύτως εφικτή αλλά και επιβεβλημένη η διεκδίκησή τους. Δηλαδή ο κ. Μητσοτάκης δεν τις διεκδικεί επειδή πιστεύει ότι είναι ανώφελο; Στην κατάσταση που βρισκόμαστε, εξαντλείς κάθε δυνατότητα και κάνεις τα πάντα σε όλα τα επίπεδα.
Στα ελληνοτουρκικά, η κυβέρνηση, δυστυχώς, είναι θεατής του δράματος, ακολουθεί τις εξελίξεις αντί να τις ελέγχει στο μέτρο που θα μπορούσε
Η οικονομία ήδη δείχνει σημάδια κάμψης και οι προβλέψεις για την ύφεση είναι ιδιαίτερα ανησυχητικές. Τί φοβάστε περισσότερο;
Τη φτώχεια που έρχεται φοβάμαι. Τις επιχειρήσεις που θα κλείσουν. Τους άνεργους που θα πολλαπλασιαστούν. Και πιο πολύ φοβάμαι αυτούς που μας κυβερνούν, που έχω όλες τις ενδείξεις ότι για μια ακόμη φορά μετατρέπουν «την κρίση σε ευκαιρία» για ίδιον όφελος. Φοβάμαι τις υπέρογκες τραπεζικές δανειοδοτήσεις ημετέρων που έγιναν μέσα στην καραντίνα ενώ η αγορά στενάζει. Φοβάμαι την αδιαφάνεια της διαχείρισης της ΝΔ. Φοβάμαι νέα μνημόνια. Φοβάμαι νέα χρεοκοπία και να δούμε ποιος πάλι θα βγάλει τα κάστανα από τη φωτιά.
Πάντως η κυβέρνηση λέει ότι «έφερε» 70 δισ. από τις Βρυξέλλες…
Ο λαός δεν έχει καταλάβει ούτε πόσα «έφερε», ούτε πώς τα έφερε και κυρίως με ποιον τρόπο και πότε θα τα πάρουμε. Ας ελπίζουμε στο καλύτερο – τι να πω. Πάντως, οι επιδοτήσεις έγιναν 7 δισ. λιγότερα, όταν επέστρεψαν από τις Βρυξέλλες. Επίσης, στον λογαριασμό η κυβέρνηση για να παραπλανήσει και να ωραιοποιήσει την πολιτική της, προσθέτει και τα χρήματα του νέου ΕΣΠΑ, που θα τα παίρναμε έτσι κι αλλιώς την επόμενη επταετία, όπως έχουμε πάρει αντίστοιχα, τα προηγούμενα χρόνια.
Φοβάμαι την αδιαφάνεια της διαχείρισης της ΝΔ. Φοβάμαι νέα μνημόνια. Φοβάμαι νέα χρεοκοπία και να δούμε ποιος πάλι θα βγάλει τα κάστανα από τη φωτιά
Οι ρυθμίσεις της κυβέρνησης προστατεύουν τελικά την πρώτη κατοικία;
Δεν είναι ρύθμιση, είναι παραπλάνηση και κοροϊδία που πίσω της κρύβεται η απελευθέρωση των πλειστηριασμών από την 1η Αυγούστου, των δανειοληπτών με υποθήκη δανείου την πρώτη κατοικία. Είναι απλά ένα πρόγραμμα επιδότησης των δόσεων μόνο για 9 μήνες και για λίγους δανειολήπτες. Είναι μία ρύθμιση που περισσότερο απορρυθμίζει παρά ρυθμίζει, αφού απαιτεί παράλληλα την παραίτηση του οφειλέτη από όλα τα υφιστάμενα εργαλεία για την προστασία της κύριας κατοικίας των ν. 3869/2010 και του 4605/2019, ώστε μετά από 9 μήνες, μένουν κι αυτοί έκθετοι στους πλειστηριασμούς.
Εμείς από την πλευρά μας, με την τροπολογία που καταθέσαμε, προτείναμε το αναγκαίο πλαίσιο για να αποτραπεί η εφιαλτική προοπτική χιλιάδων πλειστηριασμών, που θα παρέχει λύση και ανακούφιση στα δοκιμαζόμενα νοικοκυριά και τους επαγγελματίες. Η επιλογή της κυβέρνησης Μητσοτάκη να καταργήσει την προστασία της πρώτης κατοικίας των πολιτών στην καρδιά της οικονομικής κρίσης, θα
δημιουργήσει τεράστια κοινωνικά προβλήματα.
Γιατί κατηγορείτε την κυβέρνηση για τα αναδρομικά, αφού θα τα δώσει σε όλους τους συνταξιούχους κι όχι μόνο σε όσους έχουν κάνει προσφυγή;
Γιατί, πολύ απλά, η εξαγγελία του κ. Μητσοτάκη και η τροπολογία που κατατέθηκε και ψηφίστηκε για να «τακτοποιήσει» το θέμα είναι μια καραμπινάτη πολιτική εξαπάτηση. Η απόφαση του ΣτΕ μιλάει ξεκάθαρα για επιστροφή των ποσών που αφορούν κύριες και επικουρικές συντάξεις, καθώς και δώρα και επιδόματα αδείας, τα οποία είχαν παρανόμως περικοπεί από την κυβέρνηση Σαμαρά – Βενιζέλου και τον κ. Βρούτση και υπολογίζονται σε 3.9 δισ. ευρώ. Αντί λοιπόν να επιστρέψουν το σύνολο των αναδρομικών, που καταλόγισε το ΣτΕ, όπως είχαμε κάνει εμείς με την περίπτωση των στρατιωτικών και των εργαζομένων στα σώματα ασφαλείας, καταθέτουν τροπολογία που προβλέπει δαπάνη 900 εκατ., ούτε καν το 1,4 δισ. που ανακοίνωσε ο κ. Μητσοτάκης από το βήμα της Βουλής, «κουρεύοντας» αυτό το ποσό ισχυριζόμενοι ότι η απόφαση του ΣτΕ αφορά μόνο στις κύριες συντάξεις.
Και το χειρότερο είναι πως η τροπολογία προβλέπει ρητά ότι οι αξιώσεις των συνταξιούχων για περικοπές σε επικουρικές συντάξεις και δώρα αποσβένονται μετά την καταβολή αυτών των αναδρομικών. Γι’ αυτό μιλάμε περί πολιτικής εξαπάτησης και νομικού πραξικοπήματος. Δίνουν τάχα σε όλους τους συνταξιούχους κάποια από τα αναδρομικά που δικαιούνται και ταυτόχρονα τους αφαιρούν το δικαίωμα να διεκδικήσουν τα υπόλοιπα.
Η εξαγγελία του κ. Μητσοτάκη και η τροπολογία που κατατέθηκε και ψηφίστηκε για να «τακτοποιήσει» το θέμα (των αναδρομικών) είναι μια καραμπινάτη πολιτική εξαπάτηση
Βλέπετε «θερμό» Φθινόπωρο;
Να δούμε πώς θα πάμε και επιδημιολογικώς. Πάντως, η ύφεση που έρχεται προοιωνίζει το φθινόπωρο καυτό. Και θα συνιστούσα στην κυβέρνηση να ακυρώσει τον νόμο για την απαγόρευση των συγκεντρώσεων, γιατί η ύφεση μαζί με την ακραία καταστολή στην οποία επιδίδεται συστηματικά δεν θα μας βγάλουν σε καλό.
Ο Αλέκος Φλαμπουράρης είναι βουλευτής Επικρατείας και Συντονιστής
Τομέων Κοινοβουλευτικής Ομάδας ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία.
