Η ακρίβεια και η μείωση του εισοδήματος είναι οι πρώτες «σελίδες» του προγράμματος διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ, όπως είπε ο Αλέξης Τσίπρας σε συνέντευξη που παραχώρησε στην εκπομπή «Πάμε Δανάη» στο Mega.
Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, σε μια αρκετά πιο χαλαρή συνέντευξη απ’ αυτές που τον έχουμε συνηθίσει, έκανε εκτενή αναφορά στους νέους, τους οποίους χαρακτήρισε ως «ειδική κατηγορία», λόγω των πολλών προβλημάτων που αντιμετωπίζουν.
«Τα νέα παιδιά δεν έχουν λόγο να μείνουν εδώ. Βλέπουν ότι μπορούν να έχουν τριπλάσιο μισθό στο εξωτερικό οι νέοι επιστήμονες. Είναι υποτιμητικό ότι ο κ. Μητσοτάκης έδωσε 150 ευρώ για να πάνε να ψηφίσουν. Έχουμε καταθέσει τις προτάσεις μας. Τα νέα ζευγάρια να μπορούν να πάνε στο παιδικό σταθμό το παιδί τους. Είναι το επίδομα τέκνου, το επίδομα μητέρας», είπε αρχικά και πρόσθεσε: «Μεγάλο θέμα είναι και το θέμα της στέγης. Παιδιά 35-40 ετών μένουν στο πατρικό σπίτι. Αυτό δεν αντιμετωπίζεται με χαμηλότοκα δάνεια. Εδώ πρέπει να μπει μια διαφορετική πρόταση. Το Airbnb πρέπει να μπει σε τάξη. Έρχονται εταιρείες που κάνουν τεράστιες επενδύσεις. Αυτό πρέπει να απαγορευτεί. Πρέπει να υπάρχει διπλασιασμός επιδότησης ενοικίου. Χρειάζεται κι άλλη αντίληψη για τα δικαιώματα των ανθρώπων. Όπως η δυνατότητα να παντρεύεσαι όποιον αγαπάς και για τα ομόφυλα ζευγάρια. Έχει έρθει η ώρα να γίνουν οι τομές που πρέπει».
Ο Αλέξης Τσίπρας μίλησε και για το αυριανό debate των έξι πολιτικών αρχηγών, τονίζοντας ότι ο Κυριάκος Μητσοτάκης δεν θέλει διμερές debate μαζί του όχι επειδή είναι σκράπας, όπως χαρακτηριστικά είπε, αλλά επειδή δεν θέλει να απαντήσει στις ερωτήσεις. «Οι επικοινωνιολόγοι του το λένε, αλλά δεν έχει επικοινωνιακό χάρισμα. Δεν θέλει να δεχθεί ερωτήσεις. Για ποιον λόγο παρακολουθούσε τον Ανδρουλάκη και τους μισούς υπουργούς του. Δεν λέω ότι δεν είναι ικανός, αλλά οι πολιτικές που άσκησε τον έφεραν σε πολύ δύσκολη θέση. Ούτε με τον κορονοϊό τα πήγε καλά, ούτε με την ακρίβεια, ούτε με τους νέους. Γι’ αυτό λέει για το 2015, για τα οποία κριθήκαμε».
Αναλυτικά τα όσα είπε ο Αλέξης Τσίπρας:
Debate
Δεν είναι κάτι που μπορεί να κάνει τη διαφορά. Είναι παράλληλοι μονόλογοι. Επέμενε η ΝΔ για αυτό. Να είναι 1,5 λεπτό οι απαντήσεις και να μην μπορούν οι δημοσιογράφοι να κάνουν μια follow up ερώτηση. Το Mega θα του βγει σε καλό γιατί εκείνη την ώρα έχει και Champions League. Δεν θα πω ότι είναι σκράπας και δεν έρχεται. Οι επικοινωνιολόγοι του το λένε, αλλά δεν έχει επικοινωνιακό χάρισμα. Δεν θέλει να δεχθεί ερωτήσεις. Για ποιον λόγο παρακολουθούσε τον Ανδρουλάκη και τους μισούς υπουργούς του. Δύσκολα θα τεθεί τέτοια ερώτηση. Ακόμα κι αν τη θέσω, θα πρέπει να την κάνω εντός πλαισίου. Δεν λέω ότι δεν είναι ικανός, αλλά οι πολιτικές που άσκησε τον έφεραν σε πολύ δύσκολη θέση. Ούτε με τον κορονοϊό τα πήγε καλά, ούτε με την ακρίβεια, ούτε με τους νέους. Γι’ αυτό λέει για το 2015, για τα οποία κριθήκαμε.
Τι θα έλεγε στον Τσίπρα του 2015
Θα του έλεγα να προσέχει τους ανθρώπους που εμπιστεύεται. Γενικότερα το λέω. Το μυαλό μου πάει στον κ. Βαρουφάκη. Συνειδητοποίησα ότι είχε το σχέδιο του αντιπάλου. Μια κρίσιμη στιγμή για όσους ασκούν διακυβέρνηση είναι τα πρόσωπα που εμπιστεύεσαι. Πρέπει να έχεις τη δυνατότητα να επιλέξεις τους σωστούς ανθρώπους στις σωστές θέσεις.
Για τα στοιχεία που πρέπει να έχει ένας υποψήφιος του ΣΥΡΙΖΑ
Δεν είναι πολύ διαφορετικά τα κριτήρια για να συμπαθήσει κάποιος έναν άνθρωπο. Τα σταθμίζεις. Μετά από εμπειρία χρόνων στην πολιτική έχω αρχίσει να εκτιμώ όχι μόνο τις ικανότητας, αλλά και την ανιδιοτέλεια τους. Είναι δύσκολο να βάζεις το εγώ κάτω από το εμείς. Μπορεί κάποιοι άνθρωποι να τα έχουν όλα, αλλά για διάφορες συγκυρίες αποτυγχάνουν. Το πιο δύσκολο ήταν όταν έπρεπε να πάρω κάποιον υπουργό να του πω ότι δεν θα είναι ανασχηματισμό. Οφείλω να ομολογήσω ότι δεν κυβέρνησα τη χώρα μέσα από εκβιασμούς ισορροπίας. Δεν έχουμε τέτοια στο κόμμα μας που έχουν τα κόμματα εξουσίας. Έχουμε άλλα. Είναι από άλλη πάστα ο ΣΥΡΙΖΑ. Πολλές φορές ακούγονται περισσότερες φωνές απ’ όσες πρέπει. Αν χάσει ο κ. Μητσοτάκης την επόμενη μέρα δεν θα μπορεί να σταθεί. Αν χάσει ο Τσίπρας την επόμενη μέρα θα υπάρχει η εκτίμηση.
Social Media
Έχει αλλάξει ο τρόπος με τον οποίο γίνεται η επικοινωνία. Όταν προσπαθείς να δείξεις κάτι που δεν είσαι στο τέλος της ημέρας γκριντζάρεις. Τα νέα αυτά εργαλεία έχουν και ένα όριο. Πρέπει να δείχνεις αυτό που είσαι. Αυτό επιχειρώ εγώ τουλάχιστον. Στο TikTok δεν κάνω κάτι εξεζητημένο. Λέω αυτό που θέλω να πω, δεν έχω κάποιον άνθρωπο να μου λέει. Έχω την αίσθηση ότι είναι ένας τρόπος επικοινωνίας. Δεν είμαι TikToker, πρέπει όμως να καταλάβουμε ότι ο κόσμος αλλάζει. Ακόμα και οι γιοι μου δεν το ήθελαν, τώρα όλη την ώρα σκρολάρουν.
Δημοσκοπήσεις
Πολλοί δεν απαντούν στις μετρήσεις γιατί δεν έχουν λόγο να πουν τι θα ψηφίσουν, επίσης κάποιοι δεν έχουν τον φανατισμό. Υπάρχει μια συνείδηση των ανθρώπων ότι οι εκλογές είναι σημαντικές. Βλέπουμε ένα βουβό κλίμα, αλλά πιστεύω ότι θα πάνε οι νέοι να ψηφίσουν. Το θέμα είναι να λέμε αλήθειες. Να τους ανοίξεις έναν δρόμο στη σκέψη τους. Αυτό πρέπει να κάνουμε μέσα απ’ αυτά τα εργαλεία.
Για το αν παρακολουθεί προφίλ άλλων πολιτικών
Κυρίως όχι. Βλέπω κάποια πράγματα μέσω ίντερνετ. Δεν έχω τηλεόραση στο σπίτι μου. Εμείς λείπαμε και τα παιδιά έβλεπαν τηλεόραση. Η Μπέτυ έβαλε ένα parental control, αλλά ο μικρός το ξήλωσε. Από εκεί και μετά σωθήκαμε. Έχουμε ένα προτζέκτορα. Βλέπουμε και ταινίες. Έχουμε όλες τις πλατφόρμες.
Σειρές
Είδα το Maestro. Μου άρεσε, ήταν πολύ καλή σειρά με πολύ καλές ερμηνείες. Έγιναν πολλά καλά σίριαλς. Είχαμε σταματήσει στο «είμαι στο ταίρι σου» και στο «νησί». Τώρα βλέπουμε πολλές καλές σειρές που μπορούν να είναι ανταγωνιστικά και σε διεθνές επίπεδο.
Για το αν έχει φίλους με τους οποίους διαφωνεί πολιτικά
Προφανώς και έχω, αλλά δεν τσακωνόμαστε. Όταν είμαι με φίλους δεν την παλεύω να μιλάω για πολιτική. Για ποδόσφαιρο, για κοινωνικά θέματα. Γι’ αυτά θέλω να μιλάω.
Για τα αστεία στα οποία πρωταγωνιστεί
Μου στέλνουν πάρα πολλά. Το χιούμορ σου δίνει τη δυνατότητα να ξεπερνάς τις εντάσεις. Αν δεν μπορεί κάποιος να αυτοσαρκάζεται, τα πράγματα σημαίνει ότι δεν πάνε καλά. Γελάμε και με τα δύο παιδιά μου. Θυμάμαι όταν είχε έρθει η Ατζελίνα Τζολί στο Μαξίμου. Είχα δει φωτογραφία που την καλωσόριζα ως Λάρα Κροφτ. Έχω δει κάποια βίντεο που αλλάζουν τα πρόσωπα. Έχω δει που μας κάνουν Μάρθα Βούρτση κι άλλα πολλά.
Για το πώς περιέγραψε τη δουλειά του πρωθυπουργού στα παιδιά του
Δουλέψαμε πολύ με τα παιδιά. Αυτή η δημοσιότητα κι αυτό το βάρος της αγάπης και του μίσους απέναντι στο πρόσωπό μου δεν είναι κατανοητό για ένα παιδί. Όταν πας το παιδί στις κούνιες, είσαι ο μπαμπάς του, δεν είσαι πρωθυπουργός. Αυτό θέλει δουλειά. Νομίζω σε ένα βαθμό το έχουμε καταφέρει.
Αν τα παιδιά μου του πουν ότι θέλουν να ασχοληθούν με την πολιτική
Δεν θα παρέμβαινα στις επιλογές του. Δεν πιστεύω στη λογική της συνέχειας. Κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός. Αυτή η οικογενειοκρατία δεν έχει δώσει πολλά καλά στη χώρα. Θα ήταν δύσκολο για τον ίδιο τον γιο μου όλο αυτό. Από τα 16 μου ασχολήθηκα με τα κοινά ήμουν σε ένα ροζ συννεφάκι. Πρέπει να έχεις γερό στομάχι για να αντέξεις πολλά πράγματα. Θα προτιμούσα να επιλέξουν κάτι άλλο.
Διάβασμα κι αν επεμβαίνει στα ιστορικά γεγονότα
Παρεμβαίνω και η Μπέτυ φωνάζει. Ο μικρός είναι πολύ έξυπνος, αλλά είναι ατίθασος. Με τον μικρό ασχολούμαι πιο πολύ στο διάβασμα. Υστερεί κάποιες φορές στα μαθήματα για να συζητάει μαζί μας.
Μπέτυ Μπαζιάνα
Σε μεγάλο βαθμό έχει διαμορφωθεί ο χαρακτήρας μου απ’ αυτή τη σχέση. Θα είχα τα χαρακτηριστικά που έχω αλλά σε μεγαλύτερο βαθμό. Σε ένα βαθμό μας πλάθουν οι σχέσεις. Την εποχή που γνωριστήκαμε ήμουν ένα παιδί που είχα μια σχέση με την πολιτική πιο ρομαντική. Ταυτιστήκαμε με την Μπέτυ. Είχαμε κοινό κώδικα αξιών. Δεν μας ένοιαζαν τα κλαμπς και τα ξενοδοχεία. Παίρναμε μια σκηνή και πηγαίναμε. Πιστεύαμε ότι μπορούσαμε να αλλάξουμε τα πράγματα.
Αποδράσεις
Όπου κι αν πάμε, κάποιος θα μας μιλήσει, κάτι θα μας πουν. Αποφορτίζομαι όταν πάμε στο εξωτερικό. Πηγαίνουμε χωρίς καμία συνοδεία. Μας διέκοψε η πανδημία. Πήγαμε και road trip στην Ισπανία. Αυτό ήταν πολύ ευχάριστο. Δεν είχαμε κανέναν πάνω από το κεφάλι μας. Μας λείπει αυτό, αλλά εντάξει.
Για το τι τον συγκινεί
Είμαι ευσυγκίνητος άνθρωπος. Μπορεί να με συγκινήσει και το βλέμμα ενός ανθρώπου. Έχουμε συνηθίσει τους πολιτικούς να μην τους βλέπουμε ως ανθρώπους. Με αηδιάζουν οι πολιτικοί που κλαίνε δημόσια, αλλά πίσω από τις κάμερες κάνουν άλλα.
Για το αν έχει δεχθεί αστείο ρουσφέτι από τα παιδιά
Μου ζήταγαν να μην πηγαίνουν σχολείο νωρίς το πρωί και να πηγαίνουν στις 10.00. Είχαν αγαπήσει τον Γαβρόγλου για τη «μέρα χωρίς τσάντα».
Για το αν συνειδητοποιεί τον χρόνο που φεύγει
Δεν με πήραν τα χρόνια, αλλά όταν κάποιος καταφέρνει πράγματα νωρίς, έχει την πολυτέλεια να μετρήσει αυτά που έχει κάνει και έχει αφήσει πίσω του. Θα είναι ένα μεγάλο challenge να αποδείξω ότι μπορείς να είσαι στην πολιτική χωρίς να είσαι σε κάποιο αξίωμα. Θα είναι μια μεγάλη πρόκληση για μένα στο μέλλον. Κάποια στιγμή θα δούμε τη «σκορδαλιά χωρίς σκόρδο». Δεν έχω βάλει ηλικιακά όρια για το μέχρι πότε θα είμαι στην πρώτη γραμμή. Η πυξίδα μου είναι ότι δεν μου χρωστάει η ιστορία, εγώ χρωστάω πράγματα.
Γούρια
Δεν έχω γούρια. Τα αποτελέσματα τα βλέπω στο σπίτι. Δεν έχουμε Μητσοτάκη στο σπίτι.
Τι θα κάνει αμέσως αν κερδίσει τις εκλογές
Το πρώτο που πρέπει να γίνει είναι το πώς θα φτιαχτεί η κυβέρνηση. Το πρώτο πράγμα με το οποίο πρέπει να καταπιαστεί η επόμενη κυβέρνηση είναι η ακρίβεια, η μείωση του εισοδήματος. Η μισή Ελλάδα χρωστάει. Οι νέοι άνθρωποι είναι ειδική κατηγορία. Τα νέα παιδιά δεν έχουν λόγο να μείνουν εδώ. Βλέπουν ότι μπορούν να έχουν τριπλάσιο μισθό στο εξωτερικό οι νέοι επιστήμονες. Είναι υποτιμητικό ότι έδωσε 150 ευρώ για να πάνε να ψηφίσουν. Έχουμε καταθέσει τις προτάσεις μας. Τα νέα ζευγάρια να μπορούν να πάνε στο παιδικό σταθμό το παιδί τους. Είναι το επίδομα τέκνου, το επίδομα μητέρας.
Μεγάλο θέμα είναι το θέμα της στέγης. Παιδιά 35-40 ετών μένουν στο πατρικό σπίτι. Αυτό δεν αντιμετωπίζεται με χαμηλότοκα δάνεια. Εδώ πρέπει να μπει μια διαφορετική πρόταση. Το Airbnb πρέπει να μπει σε τάξη. Έρχονται εταιρείες που κάνουν τεράστιες επενδύσεις. Αυτό πρέπει να απαγορευτεί. Πρέπει να υπάρχει διπλασιασμός επιδότησης ενοικίου. Χρειάζεται κι άλλη αντίληψη για τα δικαιώματα των ανθρώπων. Όπως η δυνατότητα να παντρεύεσαι όποιον αγαπάς. Έχει έρθει η ώρα να γίνουν οι τομές που πρέπει.
